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Base de négociation quand on vous annonce un licenciement

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Elsa
Junior Member
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Messages : 1
Groupe : Registered
Inscription : Jul 2007
Statut : Hors ligne
Réputation : 0
Message : #1
Base de négociation quand on vous annonce un licenciement

Bonjour,

Je suis salariée dans une SSII depuis presque sept ans. Convention Collective Syntech.
J’ai un peu moins de 48 ans.
Durant un congé maladie en été dernier, mon employeur m’a annoncé qu’il mettait fin à ma mission actuelle dans ma région. Les raisons invoquées sont très discutables, et ne sont étayées par aucune preuve matérielle...
Depuis octobre 2006, je suis en inter-contrat.
Aujourd’hui, mon employeur s’appuie sur mon manque de mobilité pour m’annoncer sa volonté de me licencier pour faute grave. Mon contrat de travail comporte en effet une clause de mobilité applicable à la France entière, et j'ai dérogé à cette règle en demandant à ne pas travailler en dehors de mon département pour ne pas bouleverser ma vie familiale.
J’ai été convoquée oralement à une conférence téléphonique avec mon Responsable d’Agence, le Directeur régional et le DRH. On m'a verbalement annoncé la décision de me licencier. On me propose deux options :
- un départ « à l’amiable », cas dans lequel je percevrais les trois mois de préavis versés en brut, sans prélèvement sociaux, et non imposables selon le DRH, mon solde de congés payés, mon indemnité légale de licenciement (soit 1/3 de salaire mensuel par année de présence au-delà de 2 ans d’ancienneté). On a insisté sur le fait que dans cette hypothèse, il donnera de bonnes références me concernant à des futurs employeurs potentiels.
- un départ suite à déclenchement d’une procédure de licenciement pour faute grave, avec préavis à effectuer ou pas, selon sa décision, mais en tout état de cause soumis à prélèvement sociaux et imposable, et mes congés payés. J’ai cru comprendre que même dans ce cas je percevrais mon indemnité légale de licenciement, cas prévu par ma convention collective.

Mes questions sont les suivantes :
Sachant qu’officiellement il ne m’a jamais rien été reproché professionnellement parlant en sept ans, que je n’ai refusé par écrit aucune mission en dehors de ma région, quelle est ma marge de manœuvre pour négocier mon départ ?
J’ai vraiment le sentiment d’avoir affaire à une proposition de dupe, qui ne tient aucun compte de mon ancienneté, et du préjudice subi, (j’ai des crédits en cours, retrouver un emploi à mon âge ne sera pas facile du tout. A noter que ma dernière mission était axée sur le management, qu’elle m’avait éloignée de la technique, et que je n’ai pas eu de formation depuis environ trois ans. J’ajoute que depuis octobre, je subis de véritables situations de harcèlement moral, de mise à l’écart, de manque de considération évident).
Qui pourrait me donner des conseils sur la négociation à mener ?
Dois-je accepter un départ négocié, mais dans quelles conditions dans ce cas ?
Dois-je refuser cette option, et attendre qu’on me propose officiellement une mission en dehors de ma région, ce qui pourrait me faire gagner du temps, et me permettre de tester les réelles intentions de mon employeur. Ceci pour montrer ma détermination à ne pas accepter une proposition ridiculement basse.

J’avoue que je préfèrerais de loin la première hypothèse, puisque sa décision est prise, et que rien ne me sera épargné pour que j’accepte de partir, mais dans des conditions acceptables.
Merci de vos avis sur cette situation.
Elise

07-05-2007 02:46 PM
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Message : #2
RE: Base de négociation quand on vous annonce un licenciement

A mon avis,
on se moque de vous,
mais il y a une 3ième solution...
et je m'explique :

A noter : la convention syntec -> http://www.syntec.fr/images/pdf/titre-03.pdf


1) En cas de licenciement :

En cas licenciement avec faute grave, votre employeur estime que votre départ immédiat est requis,
vous n'aurez donc pas de préavis avec la faute grave... mais : si vous avez droit au chômage par la suite, c'est pas un drame en théorie puisque vous pouvez vous inscrire plus vite aux assedic (Attention :au moins 6 mois de travail pour pas prétendre à l'assurance chomage assedic pour avoir 6 mois d'assedic, 1 ans de travail = 1 an d'assedic... jusqu'à 2 ans).

En cas de faute grave, vous n'aurez pas d'indemnité de licenciement...
Vous recevrez les congés payés et RTT non pris sous forme de salaire, puisque ce n'est pas un licenciement pour une faute lourde...

2) En cas de départ volontaire de votre part :

Puisque le préavis est de 3 mois avec la convention syntec,
En cas de départ volontaire de votre part, votre employeur dit que vous percevrez votre salaire pendant que vous pourrez rester chez vous durant le préavis... vous percevez donc par exemple 3 mois de salaire d'un coup si le préavis est de 3 mois par exemple... vous aurez donc 3 mois pour retrouver un job (et ensuite rien pour vous retourner car vous n'aurez pas accès au chomage/assedic) car départ négocié ou démission de votre part...

A noter : Ils disent qu'ils vont vous payer 3 mois de salaire BRUTS car ils ne vont pas payer de charges sociales... je n'y crois pas le moins du monde... à moins de vous verser du liquide sous la table... en effet il existe bien une régle d'exonérations de charges sociales des indemnités de rupture négociée mais c'est dans le cadre d'un PLAN SOCIAL... ce qui n'est pas le cas de votre entreprise !!!! faite confirmez ce point par l'entreprise -> comment vont ils faire???

Bon... en admettant donc qu'ils y arrivent de manière officielle ou "sous la table" : celà vous fera donc : 3 mois de salaire brut !!! = 3,6 mois de salaire net !!!
C'est pas assez pour se retourner à mon avis, faut demander plus si vous choississez cette option...

En cas de démission, on vous payera les congés (et RTT, j'insiste c'est souvent oublié) non pris comme en cas de licenciement...

CELA PARAIT DIFFICILE DE CHOISIR... vu comme cà... MAIS EN FAIT NON C'EST FAUX :

- avec le départ négocié, vous partez sans le chômage... de nos jours faut être fou de quitter un travail sans le droit au chômage après...
- ils pensent à vous licencier, et ils sont déjà prêt à négocier.... bizarre non? en fait ils savent que si vous contestez le licenciement par la suite, ils risquent gros si vous gagnez ensuite le procès aux prud'hommes comme 80% des salariés qui attaquent leur employeur... plus on vous reproche "une faute grave", plus le préjudice q'il vous feront subir sera élévé donc plus vous gagnerez si vous attaquez et remporter la victoire aux prud'hommes...
- en cas de licenciement, votre ancienneté, vos crédits etc... tout cà vient augmenter le préjudice que vous subissez et donc les dommages et intéret en cas de victoire en procès...
- en cas de départ négocié, vous perdez vos droits d'attaquer aux prud'hommes pour licenciement abusif alors que c'est eux qui veulent votre départ de l'entreprise...

3) MOI CE QUE JE FERAIS A VOTRE PLACE :

Dites leur que vous privilégiez (à l'oral !!! jamais par écrit...) la solution suivante : licenciement avec "transaction de licenciement" pour éviter un procès aux prud'hommes et non pas départ négocié!!!! ainsi les sommes seront vraiment défiscalisés pour eux et vous... et vous aurez le chomage !!!
Les sommes négociables sont libres dans une transaction de licenciement... mais lachez vous... 5 mois de salaire brut mini.... il y en a qui négocie 3 ans de salaire pour une grande ancienneté !!!
Et au pire du pire, vous négociez les 3,6 mois de salaire qu'il vous proposez au début !!!!

Mais attention l'ordre c'est : d'abord finir le préavis éventuel, s'inscrire aux assedic ensuite, et puis enfin signer la transaction de licenciement après l'inscription aux assedics... sinon pas d'assedic !!!

Avec la transaction de licenciement, il y a souvent une clause de confidentalité, donc ils ne diront rien à vos futurs employeurs en plus... et puis ils auront économisé les charges sociales ;-)

Reportez vous à la rubrique transaction de licenciement de ce forum pour en savoir plus !!!!

07-06-2007 03:18 PM
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Dossier pour se défendre d'un licenciement
Découvrez le dossier AidezMoi.net pour se défendre d'un licenciement :
Nos juristes vous proposent un dossier complet à consulter pour vous défendre de votre licenciement.

Dans notre dossier complet de 71 pages, vous trouverez les réponses à toutes vos interrogations (et les conseils pour réagir) :
  Les actions à faire pour contrer la stratégie de votre employeur,  
  Les actions et attitudes à éviter (entretien préalable, contester, négocier),  
  Calcul de vos indemnités de licenciement (et durée du préavis),  
  Contester le licenciement (modèles de lettre dans le dossier),  
  Attaquer votre employeur en justice (ou négocier pour éviter un procès),  
  Déterminer et calculer vos droits aux allocations chômages ASSEDIC  
Sommaire du dossier LICENCIEMENT

I. Introduction du dossier licenciement : se défendre

A. Déterminer le type de votre licenciement : licenciement pour motif personnel ou licenciement économique

1. Si votre licenciement est pour motif personnel

a) Licenciement avec faute (légère, sérieuse, grave ou lourde)

(1) Exemples : licenciement pour abandon de poste, licenciement pour insubordination, injures, vol, perte de confiance, incompétence, insuffisance de résultat …

b) Licenciement sans faute disciplinaire

(1) Exemples : licenciement pour inaptitude, licenciement pour arrêt de travail ou maladie, licenciement pour refus de signer une modification du contrat de travail …

2. Si votre licenciement est pour motif économique

B. Les 9 moyens de défense d’un licenciement

1. Obtenir des indemnités de licenciement

2. Obtenir des dommages et intérêts pour licenciement abusif

3. Obtenir des dommages et intérêts pour licenciement irrégulier

4. Obtenir une réintégration dans l’entreprise pour le même poste (rétractation) après un licenciement

5. Obtenir une réintégration dans l’entreprise pour un poste différent (reclassement) après un licenciement

6. Obtenir de négocier une transaction de licenciement avec l’employeur

7. Obtenir une intervention de la Direction Du Travail avant ou après un licenciement

8. Obtenir une aide financière pour formation ou création d’entreprise après un licenciement

9. Obtenir des allocations chômage de l’ASSEDIC après un licenciement

II. Vous défendre avant le licenciement

A. Déjouer à l’avance les pièges tendus par l’employeur avant le début de la procédure de licenciement

B. La phase de conciliation au début de la procédure de licenciement

1. La convocation à un entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Chercher une irrégularité dans la procédure de convocation à un entretien préalable de licenciement
(a) Analyser la forme de remise de la convocation à l’entretien préalable de licenciement
(b) Analyser l’auteur de la lettre de convocation à l’entretien préalable de licenciement
(c) Analyser l’adresse du salarié indiquée dans la lettre de convocation à un entretien préalable de licenciement
(d) Analyser le contenu de la lettre de convocation à un entretien préalable de licenciement
(e) Analyser la date, le lieu ou l’horaire de la convocation à un entretien préalable de licenciement

 b) A éviter

(1) Ne pas aller chercher la lettre recommandée de convocation à l’entretien préalable de licenciement

c) Cas spéciaux de licenciement

(1) En cas de licenciement économique collectif
(2) En cas de mise à pied conservatoire dans la lettre de convocation à l’entretien préalable de licenciement
(3) En cas de licenciement oral
(4) En cas de licenciement d’un CDD : la rupture du contrat de travail
(5) En cas de licenciement suite à une infraction

2. Avant l’entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Se faire assister par un collègue pour l’entretien préalable de licenciement
(2) Se faire assister par un représentant du personnel pour l’entretien préalable de licenciement
(3) Préparer une stratégie de défense pour l’entretien préalable de licenciement
(4) Préparer une estimation de votre préjudice pour l’entretien préalable de licenciement

 b) A éviter

(1) Se faire assister par un conseiller extérieur pour l’entretien préalable de licenciement

3. Déroulement de l’entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Attitudes à adopter lors de l’entretien préalable de licenciement
(2) Demander un maximum de précision sur le motif du licenciement
(3) Ne pas dévoiler votre stratégie de défense du licenciement
(4) Exposer le préjudice de la perte de votre emploi à cause du licenciement

 b) A éviter

(1) Refuser la présence de l’avocat de l’employeur pendant l’entretien préalable de licenciement
(2) Ne pas se présenter à l’entretien préalable de licenciement
(3) Enregistrer la conversation de l’entretien préalable de licenciement à l’insu de l’employeur

4. Après l’entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Rédiger un compte-rendu de l’entretien de l’entretien préalable de licenciement
(a) Indiquer l’ensemble des interlocuteurs présents pendant l’entretien préalable de licenciement
(b) Indiquer que l’entretien préalable de licenciement s’est conclu par votre licenciement
(c) Indiquer les motifs invoqués par l’employeur pendant l’entretien préalable de licenciement
(d) Faire signer votre compte-rendu de l’entretien préalable de licenciement
(2) Contester le compte-rendu de l’entretien préalable de licenciement réalisé par l’employeur

5. La notification du licenciement

 a) A faire

(1) Chercher une irrégularité de procédure dans la lettre de notification du licenciement
(2) Chercher un motif abusif dans la lettre de notification du licenciement

 b) A éviter

(1) Ne pas retirer la lettre de notification du licenciement

III. Le préavis de licenciement

A. Définir la durée du préavis de licenciement

1. Si le licenciement est pour motif personnel

a) Durée du préavis pour un licenciement sans faute disciplinaire

b) Durée du préavis pour un licenciement avec faute sérieuse

c) Durée du préavis pour un licenciement avec faute grave

d) Durée du préavis pour un licenciement avec faute lourde

2. Durée du préavis pour un licenciement économique

B. Dispense de préavis du licenciement

1. Vous n’avez pas envie d’effectuer votre préavis de licenciement

 a) A éviter

(1) Eviter d’inclure la période de préavis dans la transaction de licenciement

2. Votre employeur vous dispense de la période de préavis du licenciement

3. Recherche d’emploi pendant la période de préavis du licenciement

C. Maladie ou accident pendant la période de préavis du licenciement

D. Prise de congés pendant la période de préavis du licenciement

IV. Les indemnités liées au licenciement

A. L’indemnité légale de licenciement

1. Indemnité légale de licenciement si vous avez moins de 1 an d’ancienneté au moment du licenciement

2. Indemnité légale de licenciement en cas de licenciement pour faute grave ou faute lourde

 3. A faire

 a) Calcul de son ancienneté dans l’entreprise au moment du licenciement

4. Indemnité légale de licenciement si le licenciement est pour motif personnel

5. Indemnité légale de licenciement si le licenciement est pour motif économique

 6. Exemples de calcul de l’indemnité légale de licenciement

7. Cas de non-versement de l’indemnité légale de licenciement

a) Si votre employeur refuse de vous verser une indemnité légale de licenciement

8. Impôts à payer sur une indemnité légale de licenciement

B. L’indemnité conventionnelle de licenciement

 1. A faire

a) Consulter votre convention collective pendant la procédure de licenciement

C. L’indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

1. Indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement pour faute lourde

 2. Mode de calcul de l’indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

3. Les congés payés pour l’indemnité compensatrice en cas de licenciement

4. Les R.T.T. pour l’indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

5. Les congés payés et R.T.T. acquis pendant le préavis de licenciement

 6. Exemple de calcul d’une indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

D. L’indemnité de dispense de préavis de licenciement

1. Dispense du préavis de licenciement à la demande du salarié

E. L’indemnité de non-concurrence en cas de licenciement

 1. A faire

a) Consulter votre convention collective pendant la procédure de licenciement

V. Se défendre après le licenciement

A. Le reçu pour solde de tout compte après le licenciement

1. IMPORTANT : Cas d’une transaction de licenciement

B. Le certificat de travail après un licenciement

1. Date de délivrance du certificat de travail après un licenciement

2. Se défendre si l’employeur refuse de vous délivrer le certificat de travail après un licenciement

C. L’attestation ASSEDIC après un licenciement

1. Date de délivrance de l’attestation ASSEDIC après un licenciement

2. Se défendre si l’employeur refuse de vous délivrer l’attestation ASSEDIC après un licenciement

VI. Contester le licenciement

 A. A faire

1. Envoyer une lettre recommandée de contestation du licenciement

2. Choisir entre une défense détaillée ou non-détaillée dans la lettre de contestation du licenciement

3. Laisser une ouverture vers une négociation dans la lettre de contestation du licenciement

 B. A éviter

1. Dévoiler les preuves à votre disposition dans la lettre de contestation du licenciement

2. Dévoiler les témoignages à votre disposition dans la lettre de contestation du licenciement

3. Dévoiler plusieurs types de recours dans la lettre de contestation du licenciement

4. Dévoiler sa volonté de négocier une transaction dans la lettre de contestation du licenciement

5. Dévoiler le montant des sommes que vous espérez dans la lettre de contestation du licenciement

 C. Modèle de lettre de contestation d’un licenciement que vous estimez abusif

 D. Modèle de lettre de contestation d’un licenciement que vous estimez irrégulier

VII. Préparer votre défense avant le procès aux prud’hommes pour licenciement abusif ou irrégulier

 A. A faire

1. Conserver les lettres pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

2. Conserver les e-mails et les SMS pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

3. Récupérer des témoignages pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

a) Témoignage de sa famille ou de ses proches pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

b) Témoignage de ses ex-collègues de travail pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

c) Témoignage de clients ou fournisseurs pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

d) Témoignage d’anciens salariés de l’entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

 e) Modèle d’attestation de témoin pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

f) Récupérer des documents de l’entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

 B. A éviter

1. Vol ou violation d’accès de documents de l’entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif

2. Enregistrements sonores ou vidéos pour obtenir des preuves du licenciement abusif

VIII. Négocier une transaction de licenciement avec son ex-employeur

A. Comprendre le principe d’une transaction de licenciement

1. La différence entre une transaction de licenciement et le départ négocié

2. Conditions de validité d’une transaction de licenciement

3. Préparer la transaction de licenciement

a) Définir le montant que vous allez demander pour la transaction de licenciement

 b) Calculer le retour sur investissement du licenciement pour votre employeur

4. Conseils pour réussir à obtenir une transaction de licenciement

a) Prendre un rendez-vous avec l’employeur après le licenciement

b) Arriver avec un dossier prud’hommes destiné à vous défendre du licenciement

c) Indiquer que le dossier aux prud’hommes pour vous défendre du licenciement est prêt

d) Éviter d’introduire la transaction de licenciement

5. Conseils pour obtenir un montant de transaction plus élevé

a) Laisser l’employeur dévoiler en premier un montant de la transaction de licenciement

b) Ne pas parler pas de montant mais de mois de salaire pour la transaction de licenciement

 B. A faire

1. Vérifier le solde de tout compte avant de signer une transaction de transaction de licenciement

2. S’inscrire aux ASSEDIC avant de signer une transaction de licenciement

3. Laisser l’avocat de l’employeur rédiger la transaction de licenciement

4. Vérifier l’objet du document de transaction de licenciement

5. Vérifier la nature des sommes de la transaction de licenciement

6. L’employeur doit aussi renoncer à son droit de saisie des prud’hommes dans la transaction de licenciement

IX. Attaquer votre ex-employeur aux prud’hommes pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

A. Se faire assister dans la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

B. Débuter la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

C. Délais pour débuter la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

D. L’audience de conciliation de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

E. L’audience de jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

F. La notification de jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

1. L’exécution provisoire du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou irrégulier

2. L’exécution forcée du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou irrégulier

G. Voies de recours du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

X. Vos droits aux allocations chômage ASSEDIC après un licenciement

A. Différences des allocations chômages selon le motif du licenciement

B. Conditions requises pour percevoir les allocations ASSEDIC après un licenciement

C. Durée des versements de l’allocation chômage après un licenciement

 D. Calcul des montants de l’allocation chômage après un licenciement

E. Délais de carence de l’allocation chômage après un licenciement

F. La sécurité sociale et les cotisations retraite pendant la période de chômage après un licenciement

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