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aidez moi!!!!
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massol_a
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aidez moi!!!!
bonjour,
voici l'ultimatum que j'ai à ce jour.... je ne sais plus quoi faire et j'ai besoin de votre aide.....
mon patron me propose un licenciement à l'amiable car il veux se débarrasser de moi mais ne trouve pas de faute....
suite à plusieurs conversations voici l'ultimatum posé:
1- soit j'accepte la négociation suivante:
je me mets en absence injustifiée (abandon de poste) et il me verse une indemnité d'environs 6500 euros au bout de 15 jours (en attendant que la procédure se fasse)
2- soit il m'envoi un recommandé avec mise à pied sur le champ + licenciement pour faute lourde: injure envers mon patron (ce qui est totalement faux!!!)
le souci que j'ai actuellement c'est que pour faute lourde je ne toucherais strictement rien (meme pas les assedic) et si j'accepte la négociation, rien ne me dit que je serait payée de ces fameux 6500 euros.
que dois_je faire?!!!
aidez moi SVP
le souci c'est que je doit donner une réponse ultra rapide.... je me sens coincée.
de plus, mon patron me fait du harcelement moral.
merci beaucoup par avance
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| 30-01-2008 13:59 |
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licenciement.admin
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RE: aidez moi!!!!
on tente de vous arnaquer à mon avis !!!!
si vous faites un abandon de poste, on va vous licencier pour abandon de poste... pourquoi vous donneraient t'ils de l'argent alors que vous auriez commis une faute et qui'ls en auraient la preuve...
la faute lourde, tant mieux à mon avis, vous aurez droit au chomage!!! et vous prendrez un avocat pour contester le licenciement : plus on vous fera subir des fautes injustifées, plus le préjudice pour vous sera grand...plus vous gagnerez en leur faisant un procès!!!
s'ils veulent que vous partiez: dites leur que ok mais que c'est votre avocat qui va négocier votre départ!!!
Voilà pour mon avis...
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| 30-01-2008 15:18 |
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massol_a
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 RE: aidez moi!!!!
merci beaucoup pour vos conseils rapide! 
j'ai parlé à mes proches qui me disent la meme chose que vous.
A ce jour mon responsable me proposait 7000 euros( et oui! ca a un peu augmenté) pour que je parte (en abandon de poste) et pour ne plus entendre parler de moi.... étant donné qu'il n'y a aucun documents mon ami me dit qu'il est sûr qu'ils ne me donneront jamais ce chèque.
je vais donc leur proposer ma lettre de démission + le chèque proposé. s'ils n'acceptent pas c'est bien que le compromis était douteux... et dans ce cas là je leur demanderais de me licencier pour raison médicale (dépression).
s'ils refusent encore je lance une procédure aux prud'hommes et vais déposer une main courante pour harcèlement moral.
je sais que quoi qu'il arrive, vu que je vais refuser leur "licenciement amiable pour abandon de poste" ils vont m'envoyer leur fameux recommandé pour "injure".
que pensez vous de ma manière de procéder?
auriez vous encore quelques conseils?
la pression va etre monstre et je sais que je m'engage dans une guerre... ca va etre dur mais bon... je ne veux pas me faire avoir.
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| 30-01-2008 22:33 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
autre petite question.... (dslé mais je suis un peu perdue et à bout de nerfs...)
si je recoit ma lettre de mise à pied et de licenciement pour injure, est ce un licenciement abusif?
1- je le l'ai jamais insulté
2- lui en revanche me parlait en allemands (langue que je ne parle pas)
2- il n'a aucun témoin
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| 30-01-2008 22:57 |
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Maître Stéphane Boudin
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RE: aidez moi!!!!
Pourquoi diable voulez-vous lui proposer de démissionner ?
Son arrangement est de toute façon douteux. Vous le sentez bien, non ?
Vous avez donc deux possibilités. Soit vous lui indiquez que vous ne vous laisserez pas faire et prenez un avocat pour tenter de trouver un arrangement à l'amiable qui ne vous lèse pas et sauvergarde vos droits, soit vous le laissez vous licencier pour n'importe quel motif et vous contesterez ultérieurement ce motif (en recourant à un avocat, cela serait également profitable). S'il n'a rien à vous reprocher sérieusement, le licenciement sera considéré comme sans cause réelle et sérieuse.
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| 30-01-2008 23:14 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
merci maître pour ces informations.
je voulais lui proposer ma démission (que je viens de rédiger) car je suis à bout de nerfs. j'ai dû m'arreter une journée (vendredi 18/01) suite au harcelement moral subit et à la pression que mon patron me mets .. j'ai craqué au travail puis je suis rentrée à la maison en sanglots. c'est mon médecin en lui expliquant ma journée qui m'a arrété pour depression et qui m'a dit que ce qu'il me faisait s'appel "harcelement moral" il m'a conseillé de déposer une plainte.
j'ai refusé l'arret d'une semaine (ai demandé seulement un jour) pour éviter que la situation se complique mais elle s'est tout de meme compliquée: il a bien vu que je n'étais pas bien et m'a ordonner de venir travailler alors que j'avais poser ma journée, me traite d'incompétente alors qu'une heure avant il me félicitait pour mon travail, viens me hurler dessus pendant ma pause déjeuner en trouvant n'importe quel prétexte, il me surveille quand je part le soir par la fenetre de son bureau...etc bien sur je n'ai aucune preuve donc devant une juridiction ca parait difficle à prouver.
seules choses que j'ai en ma possession: copie de l'arret de travail et je vais malgré tout déposer une main courante (peut etre que ca pourra appuyer le harcelement...)
Je ne sais pas excatement dans quel combat je me lance, phsychologiquement je suis usée, ils sont venus vers moi pour me proposer un arrangement à l'amiable mais tous les jours ils trouvent quelque chose à redire pour tirer la couverture vers eux.
ils me disent que toute facon si je les mènent aux prud'hommes pour licenciement abusif, ca durera 3 ans et je toucherai grand maximum ce qu'ils me proposent là. qu'ils le savent car ils ont pleins de dossiers en cours.
je ne sais plus trop quoi penser , heureusement que mes proches me soutiennent et me conseillent. Je suis également soulagée d'avoir trouver un site comme celui ci où l'on peux m'écouter et me conseiller, encore merci!
j'ai contacter l'inspection du travail, je leur ai expliqué ce qu'il se passait, ils m'ont tranmit les coordonnées des prud'hommes. je vais essayer de les contacter demain pour connaitre la procédure à suivre.
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| 31-01-2008 00:25 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
juste une petite question: y a t-il un article de loi précisant que le motif licenciement pour "incompatibilité d'humeur" (faute sérieuse apparement)existe?
merci .
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| 31-01-2008 00:32 |
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Maître Stéphane Boudin
Posting Freak
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RE: aidez moi!!!!
Il ne faut surtout pas démissionner, au pire vous pouvez prendre acte de la rupture de votre contrat de travail aux torts de l'employeur mais je vous conseille de réfléchir avant.
Dans votre situation, la meilleure solution avant de prendre toute décision reste de contacter un avocat afin de faire le point sur votre dossier et sur vos chances de succès en cas de procédure prud'homale. Le harcèlement moral est difficile à prouver mais lorsqu'il est avéré, il fait très mal à l'employeur.
Tout démontre que ce dernier a peur, que c'est pour cela qu'il vous pousse à bout pour que vous fassiez une erreur qui vous empêcherait de faire valoir vos droits. Ne leur donnez pas ce plaisir.
Webavocat, le blog d'informations juridiques en droit du travail
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| 31-01-2008 00:39 |
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licenciement.admin
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RE: aidez moi!!!!
merci beaucoup pour vos conseils rapide!
j'ai parlé à mes proches qui me disent la meme chose que vous.
A ce jour mon responsable me proposait 7000 euros( et oui! ca a un peu augmenté) pour que je parte (en abandon de poste) et pour ne plus entendre parler de moi.... étant donné qu'il n'y a aucun documents mon ami me dit qu'il est sûr qu'ils ne me donneront jamais ce chèque.
je vais donc leur proposer ma lettre de démission + le chèque proposé. s'ils n'acceptent pas c'est bien que le compromis était douteux... et dans ce cas là je leur demanderais de me licencier pour raison médicale (dépression).
s'ils refusent encore je lance une procédure aux prud'hommes et vais déposer une main courante pour harcèlement moral.
je sais que quoi qu'il arrive, vu que je vais refuser leur "licenciement amiable pour abandon de poste" ils vont m'envoyer leur fameux recommandé pour "injure".
que pensez vous de ma manière de procéder?
auriez vous encore quelques conseils?
la pression va etre monstre et je sais que je m'engage dans une guerre... ca va etre dur mais bon... je ne veux pas me faire avoir.
non on ne peut pas vous remettre un cheque d'une telle somme sans justificatif... si on vous donne de l'argent c'est dans le cadre d'un départ négocié... sinon c'est de la fraude fiscale!!!
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| 31-01-2008 01:29 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
bonjour....
les choses se sont accelerées, j'ai donc refusé aujourd'hui leur proposition à l'amiable et à 15h00 me responsable m'a demandé avec insistance de monter avec lui dans le bureau de la DRH, j'y suis allée et là on m'a annoncé une mise à pied conservatoire , qu'on allait me raccompagner devant la porte et que j'etais convoquée le 8 pour l'entretient du licenciement.
elle m'a montré le document qu'elle allait faire partir ce soir en AR, m'en a tendu un exemplaire et quand je l'ai eue à la main m'a dit "maintenant que vous l'avez, vous signez ca!" et j'ai refusé (de peur que ca veuille dire que je suis d'accord avec le motif sui était clairement noté "injures").
Monr esponsable à dessuite vérouiller mon PC une fois que nous sommes retournés dans mon bureau pour que je prennes mes affaires et m'a interdit de prendre quelques documents que ce soit concernant la sté.
j'ai dessuite contacté l'inspection du travail pour leur informer de tout cela.
J'ai également été poser une main courante pour harcellement moral.
voilà.....
avez vous des conseils?
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| 31-01-2008 17:57 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
mon pere me conseille de me mettre en arret maladie (dépression) mais cela ne sert plus à rien??
je suis perdue...... help!
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| 31-01-2008 20:23 |
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Maître Stéphane Boudin
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RE: aidez moi!!!!
Reprenons dans l'ordre.
L'incompabilité d'humeur n'est pas une cause réelle et sérieuse de licenciement.
Comme vous n'avez pas voulu accepter les arrangements de l'employeur (et vous avez bien fait !), l'employeur emploie les grands moyens et lancer une procédure de licenciement vraisemblablement pour faute grave avec mise à pied conservatoire.
Soyons clair. Vous mettre en arrêt de travail pour maladie, déposer plainte pour harcèlement ou contacter l'inspection du travail n'a, pour moi, aucun intérêt.
Il faut pouvoir prouver que l'employeur vous a proposé de démissionner contre un chèque et qu'il vous a fait pression pour cela.
Ensuite, soit vous laissez l'employeur faire (mais ce n'est pas la meilleure solution), soit vous contactez un avocat pour faire le point sur votre dossier. Il sera renversé la situation à votre avantage et si le licenciement est injustifié, il pourra négocier avec l'employeur ou, le cas échéant, saisir le CPH.
Webavocat, le blog d'informations juridiques en droit du travail
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| 31-01-2008 23:36 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
merci maître;
cependant je n'ai aucune preuve écrite si ce n'est une lettre annonyme qu'une collègue a écrit car elle a été témoin du harcelement subie sur le parking pendant ma pause déjeuner....
a part ca ,toutes les menaces ont été verbales et sans témoins.
mes collègues sont cependant témoins de la manière ou mon responsable me parlait....
je ne sais pas si le CPH peux interroger sans divulger leurs noms mes collègues car celles ci ne veulent pas perdre leur place.
sinon, j'ai aussi les coordonnées d'une personne qui travaillait dans la sté et qui a été virée de la meme manière que moi et qui est actuellement aux prud'hommes....
Quoi qu'il en soit il est sur que je vais prendre un avocat car je n'ai jamais été devant le CPH.
j'ai recu ce matin le fameux recommandé, il faut que j'aille le chercher à partir de 17h00.
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| 01-02-2008 14:33 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
Help!!!!
j'ai en main le fameaux recommandé avec AR (ils n'ont meme pas utilisé d'enveloppe!! ils on plier et scotcher la feuille et dessus ont collés l'AR.)
enfin, bref, dans cette lettre, ils me disent:
"nous sommes ammenés à envisager à votre égard une mesure de licenciement pour fautes"...."vous serez invitées à fournir toute explication sur les fautes qui vous sont reprochées"..."d'ici là, compte tenu de la gravité des agissements reprochés, nous vous confirmerons par le présent courrier la mise à pied à titre conservatoire qui vous a été notifiée oralement ce jour".....
comment puis-je faire ma lettre de contestation alors que les fautes dont ils parlent ne sont pas énnoncées?
au secour!!
merci beaucoup
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| 01-02-2008 19:07 |
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massol_a
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RE: aidez moi!!!!
j'ai été à la mairie et j'ai le choix d'être assisté par un représentant de: UNSA, CFTC, CGC, CGT OU CFE
lequel me conseillez vous?
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| 01-02-2008 20:10 |
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