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indemité légale et indemnité transactionelle ?

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musiquemusic
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Message : #1
indemité légale et indemnité transactionelle ?

Rolleyesbonjour,
je reviens vers vous car je viens des CPH pour demander en référé la remise des documents assedic et autre solde de tout compte.
sur cette demande il est question du salaire puisque j'ai terminé mon préavis le 20/12/2007 , ainsi que du solde des congés payés non pris , du prorata de la prime de fin d'année , ainsi que des indemnités de licenciement ( économique) qui represente environs 1900€ X 2 (licenciement économique) soit 3800€ ;et bien sur des documents assedic et du certificat de travail .
ce qui ma fais peur c'est que le gars de l'acceuil du CPH, me dit que pour les indemnités de licenciement elle ce confonde ,avec le montant de la transaction (transaction qui représente 3500€)que je dois normalement encaisser le 31/01/2008 au plus tard.
je lui ais répondu qu'il devait sûrement faire erreur et que l'indemnité de licenciement ne peu ce confondre avec l'indemnité transactionnelle parceque :

1/pourquoi retarder le paiement de l'indemnité légale de licenciement au 31/01/2008 alors que selon le code du travail elle aurait du metre régler le dernier jours de mon préavis , a savoir le 20/12/07 .

2/ le montant de l'indemnité transactionelle etant inférieur a l'indemnité de licenciement (économique pour le cas);cette transaction serait par le fait annulé
il y a une erreur de ma part ou non ?
MERCI

12-26-2007 06:31 PM
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Maître Stéphane Boudin
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Message : #2
RE: indemité légale et indemnité transactionelle ?

Comment vous répondre sans savoir ce que contient la fameuse "transaction" que vous avez signée ? Pour vous rassurer, dites vous que les personnes à l'accueil des CPH n'ont absolument aucune conmpétence juridique et ne sont donc pas les plus à même de vous renseigner sur vos droits.

Une chose qui me paraît quand même bizarre, c'est que vous déclenchiez une procédure prud'homale en référé alors que vous dîtes avoir signé une transaction. Normalement cette dernière est censé éviter tout litige.

A première vue, je ne suis pas bien sûr que vous ayez bien été orienté. A qui avez-vous demandé conseil ?[/align]


Webavocat, le blog d'informations juridiques en droit du travail
12-26-2007 11:05 PM
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musiquemusic
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Message : #3
RE: indemnité légale et indemnité transactionnelle ?

merci pour votre réponse maître ,
en fait si je demande le référé c'est pour récupérer simplement comme je l'indique dans le 1 post les documents ( assedic,certificat de travail, solde de tout compte).
La transaction n'a je pense rien a voir , et n'empêche pas une demande en référé même pour réclamé des dommages intérêts pour retard de mise a disposition de ces documents qui d'après le code du travail sont obligatoirement remis a la fin du préavis.
Quand a la transaction elle stipule que pour mettre un terme et pour éviter que je fasse appel au CPH la sarl s'engage a me versé 3500€ au plus tard le 31/01/2008 , elle stipule aussi que je suis dépensé d'effectuer la fin de mon préavis ( 10 JOURS) mais qu'il me sera payé en intégralité soit 2 mois .
D'où ma surprise de m'entendre dire que mon indemnité légale de licenciement soit (pour calcul ): salaire de référence 23400€: 12= 1950€:10= 195€X2 (licenciement économique)=390€x 10 ( années d'ancienneté)= 3900€, viendrais en déduction de l'indemnité transactionnelle ou vise versa .
Donc pour résumé ayant signé une transaction d'un montant inférieur a l'indemnité légale qui m'est du.
d'après moi soit:
1/ ou (et c'est comme vous l'entendez ) la personne de l'acceuil n'est pas qualifié pour me répondre , et l'une et l'autre non rien avoir et me son du.
2/ si toutefois cette personne avait raison cella entraînerait la nullité de cette transaction; qui selon ce que j'en ais compris ne doit en aucun cas être inférieure a l'indemnité légale de licenciement ; mais bien au contraire supérieure.
qu'en pensez vous ?
MERCI!

12-27-2007 09:01 AM
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licenciement.admin
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Message : #4
RE: indemité légale et indemnité transactionelle ?

c'est pas très clair votre problème... et il semble que vous avez commis toutes les erreurs "de base" lors de la signature d'une transaction de licenciement.

A premiere vue : vous avez signé une transaction pour éviter un litige aux prud'hommes... la transaction se signe évidemment après le solde de tout compte (et la remise du certif de travail / attestation assedic) parce que après on ne peut pas contester un préjudice devant les prud'hommes...

Si votre ex-patron ne vous verse pas les indemnités de licenciement, vous ne pourrez rien faire puisque vous vous êtes engagé à ne pas faire de procès.

J'espère au moins que vous avez signé la trasaction APRES la fin du contrat de travail ? sinon c'est encore pire...

12-27-2007 11:31 AM
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licenciement.admin
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Message : #5
RE: indemité légale et indemnité transactionelle ?

Pour la somme de la transaction de licenciement : celà n'a rien à voir avec la somme de l'indemnité légale de licenciement...

La transaction vient en plus de l'indemnité légale de licenciement en principe.

Votre patron, il doit être vraiment ravi avec vos erreurs...
Honnetement : Faites vous assister par un pro pour rattraper le coup...

12-27-2007 11:37 AM
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Maître Stéphane Boudin
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Message : #6
RE: indemité légale et indemnité transactionelle ?

Premier point, la transaction vient normalement terminer une relation de travail. Elle doit donc bien souvent ne plus laisser aucune question en plan.

En l'espèce pour vous, vous avez signé la transaction mais n'avez toujours pas l'indemnité transactionnelle (premier problème) et de plus, vous n'avez pas reçu vos documents de rupture (deuxième problème).

L'indemnité de licenciement ne vient pas forcément en plus de l'indemnité transactionnelle. L'indemnité de licenciement étant considéré comme des dommages et intérêts, ils peuvent parfaitement s'intégrer dans une indemnité transactionnelle sans aucun problème.

Ce qui me gène dans votre cas, c'est que tout semble avoir été fait de travers. Il faut voir également si la transaction solde tous vos comptes avec la société. Si c'est le cas, vous êtes mal parti et il faudra effectivement entamer une procédure prud'homale au fond pour faire annuler la transaction pour absence de concessions réciproques. Et la dispense de préavis de la part de l'employeur n'est pas vraiment à proprement parler une concession dans le cadre d'une transaction.

Encore une fois, établir et conclure une transaction ne s'improvise pas.

Jetez un oeil si vous le souhaitez à l'article correspondant sur mon blog pour vous donner des idées sur la question.


Webavocat, le blog d'informations juridiques en droit du travail
12-27-2007 03:27 PM
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musiquemusic
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Message : #7
RE: indemité légale et indemnité transactionelle ?

merci pour vos réponse,
ce matin, comme j'avais rendez-vous au assedic a 13H30 j'ai fais un crochet chez mon ex employeur ; il n'était pas la donc je lui ais téléphoné de mon (ancien) lieu de travail pour lui rappeler que je devais impérativement avoir les documents pour faire valoir mes droits au assedic.
il ma dit n'avoir toujours rien reçu de la part du comptable; donc je m'en suis allez chez le comptable ,qui ma remis une enveloppe contenant tous les documents et solde de tout compte .
J'ai rappelé l'employeur il est venu, j'ai signé le solde de tout compte; et surprise il était plus élevé d'environ le montant de la transaction.
j'en n'ai conclu que son comptable a ajouté les 3500€ transactionnelle au solde de tout compte; en effet d'après ce que j'avais calculé soit environs 3900€ indemnité légale de licenciement +
indemnité transactionnelle soit 3500€ le montant total qui apparaît au bas du bulletin de paie : S001 INDEMNITE DE LICENCIEMENT
correspond a quelques choses près a ce que j'avais calculé.
alors que comme écrit dans la transaction je n'espérer pas encaisser le montant de cette transaction( 3500€) avant le 31/01/208 au plus tard.
merci a vous et bonne fête.

12-27-2007 04:29 PM
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Dossier pour se défendre d'un licenciement
Découvrez le dossier AidezMoi.net pour se défendre d'un licenciement :
Nos juristes vous proposent un dossier complet à consulter pour vous défendre de votre licenciement.

Dans notre dossier complet de 71 pages, vous trouverez les réponses à toutes vos interrogations (et les conseils pour réagir) :
  Les actions à faire pour contrer la stratégie de votre employeur,  
  Les actions et attitudes à éviter (entretien préalable, contester, négocier),  
  Calcul de vos indemnités de licenciement (et durée du préavis),  
  Contester le licenciement (modèles de lettre dans le dossier),  
  Attaquer votre employeur en justice (ou négocier pour éviter un procès),  
  Déterminer et calculer vos droits aux allocations chômages ASSEDIC  
Sommaire du dossier LICENCIEMENT

I. Introduction du dossier licenciement : se défendre

A. Déterminer le type de votre licenciement : licenciement pour motif personnel ou licenciement économique

1. Si votre licenciement est pour motif personnel

a) Licenciement avec faute (légère, sérieuse, grave ou lourde)

(1) Exemples : licenciement pour abandon de poste, licenciement pour insubordination, injures, vol, perte de confiance, incompétence, insuffisance de résultat …

b) Licenciement sans faute disciplinaire

(1) Exemples : licenciement pour inaptitude, licenciement pour arrêt de travail ou maladie, licenciement pour refus de signer une modification du contrat de travail …

2. Si votre licenciement est pour motif économique

B. Les 9 moyens de défense d'un licenciement

1. Obtenir des indemnités de licenciement

2. Obtenir des dommages et intérêts pour licenciement abusif

3. Obtenir des dommages et intérêts pour licenciement irrégulier

4. Obtenir une réintégration dans l'entreprise pour le même poste (rétractation) après un licenciement

5. Obtenir une réintégration dans l'entreprise pour un poste différent (reclassement) après un licenciement

6. Obtenir de négocier une transaction de licenciement avec l'employeur

7. Obtenir une intervention de la Direction Du Travail avant ou après un licenciement

8. Obtenir une aide financière pour formation ou création d'entreprise après un licenciement

9. Obtenir des allocations chômage de l'ASSEDIC après un licenciement

II. Vous défendre avant le licenciement

A. Déjouer à l'avance les pièges tendus par l'employeur avant le début de la procédure de licenciement

B. La phase de conciliation au début de la procédure de licenciement

1. La convocation à un entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Chercher une irrégularité dans la procédure de convocation à un entretien préalable de licenciement
(a) Analyser la forme de remise de la convocation à l'entretien préalable de licenciement
(b) Analyser l'auteur de la lettre de convocation à l'entretien préalable de licenciement
(c) Analyser l'adresse du salarié indiquée dans la lettre de convocation à un entretien préalable de licenciement
(d) Analyser le contenu de la lettre de convocation à un entretien préalable de licenciement
(e) Analyser la date, le lieu ou l'horaire de la convocation à un entretien préalable de licenciement

 b) A éviter

(1) Ne pas aller chercher la lettre recommandée de convocation à l'entretien préalable de licenciement

c) Cas spéciaux de licenciement

(1) En cas de licenciement économique collectif
(2) En cas de mise à pied conservatoire dans la lettre de convocation à l'entretien préalable de licenciement
(3) En cas de licenciement oral
(4) En cas de licenciement d'un CDD : la rupture du contrat de travail
(5) En cas de licenciement suite à une infraction

2. Avant l'entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Se faire assister par un collègue pour l'entretien préalable de licenciement
(2) Se faire assister par un représentant du personnel pour l'entretien préalable de licenciement
(3) Préparer une stratégie de défense pour l'entretien préalable de licenciement
(4) Préparer une estimation de votre préjudice pour l'entretien préalable de licenciement

 b) A éviter

(1) Se faire assister par un conseiller extérieur pour l'entretien préalable de licenciement

3. Déroulement de l'entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Attitudes à adopter lors de l'entretien préalable de licenciement
(2) Demander un maximum de précision sur le motif du licenciement
(3) Ne pas dévoiler votre stratégie de défense du licenciement
(4) Exposer le préjudice de la perte de votre emploi à cause du licenciement

 b) A éviter

(1) Refuser la présence de l'avocat de l'employeur pendant l'entretien préalable de licenciement
(2) Ne pas se présenter à l'entretien préalable de licenciement
(3) Enregistrer la conversation de l'entretien préalable de licenciement à l'insu de l'employeur

4. Après l'entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Rédiger un compte-rendu de l'entretien de l'entretien préalable de licenciement
(a) Indiquer l'ensemble des interlocuteurs présents pendant l'entretien préalable de licenciement
(b) Indiquer que l'entretien préalable de licenciement s'est conclu par votre licenciement
(c) Indiquer les motifs invoqués par l'employeur pendant l'entretien préalable de licenciement
(d) Faire signer votre compte-rendu de l'entretien préalable de licenciement
(2) Contester le compte-rendu de l'entretien préalable de licenciement réalisé par l'employeur

5. La notification du licenciement

 a) A faire

(1) Chercher une irrégularité de procédure dans la lettre de notification du licenciement
(2) Chercher un motif abusif dans la lettre de notification du licenciement

 b) A éviter

(1) Ne pas retirer la lettre de notification du licenciement

III. Le préavis de licenciement

A. Définir la durée du préavis de licenciement

1. Si le licenciement est pour motif personnel

a) Durée du préavis pour un licenciement sans faute disciplinaire

b) Durée du préavis pour un licenciement avec faute sérieuse

c) Durée du préavis pour un licenciement avec faute grave

d) Durée du préavis pour un licenciement avec faute lourde

2. Durée du préavis pour un licenciement économique

B. Dispense de préavis du licenciement

1. Vous n'avez pas envie d'effectuer votre préavis de licenciement

 a) A éviter

(1) Eviter d'inclure la période de préavis dans la transaction de licenciement

2. Votre employeur vous dispense de la période de préavis du licenciement

3. Recherche d'emploi pendant la période de préavis du licenciement

C. Maladie ou accident pendant la période de préavis du licenciement

D. Prise de congés pendant la période de préavis du licenciement

IV. Les indemnités liées au licenciement

A. L'indemnité légale de licenciement

1. Indemnité légale de licenciement si vous avez moins de 1 an d'ancienneté au moment du licenciement

2. Indemnité légale de licenciement en cas de licenciement pour faute grave ou faute lourde

 3. A faire

 a) Calcul de son ancienneté dans l'entreprise au moment du licenciement

4. Indemnité légale de licenciement si le licenciement est pour motif personnel

5. Indemnité légale de licenciement si le licenciement est pour motif économique

 6. Exemples de calcul de l'indemnité légale de licenciement

7. Cas de non-versement de l'indemnité légale de licenciement

a) Si votre employeur refuse de vous verser une indemnité légale de licenciement

8. Impôts à payer sur une indemnité légale de licenciement

B. L'indemnité conventionnelle de licenciement

 1. A faire

a) Consulter votre convention collective pendant la procédure de licenciement

C. L'indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

1. Indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement pour faute lourde

 2. Mode de calcul de l'indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

3. Les congés payés pour l'indemnité compensatrice en cas de licenciement

4. Les R.T.T. pour l'indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

5. Les congés payés et R.T.T. acquis pendant le préavis de licenciement

 6. Exemple de calcul d'une indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

D. L'indemnité de dispense de préavis de licenciement

1. Dispense du préavis de licenciement à la demande du salarié

E. L'indemnité de non-concurrence en cas de licenciement

 1. A faire

a) Consulter votre convention collective pendant la procédure de licenciement

V. Se défendre après le licenciement

A. Le reçu pour solde de tout compte après le licenciement

1. IMPORTANT : Cas d'une transaction de licenciement

B. Le certificat de travail après un licenciement

1. Date de délivrance du certificat de travail après un licenciement

2. Se défendre si l'employeur refuse de vous délivrer le certificat de travail après un licenciement

C. L'attestation ASSEDIC après un licenciement

1. Date de délivrance de l'attestation ASSEDIC après un licenciement

2. Se défendre si l'employeur refuse de vous délivrer l'attestation ASSEDIC après un licenciement

VI. Contester le licenciement

 A. A faire

1. Envoyer une lettre recommandée de contestation du licenciement

2. Choisir entre une défense détaillée ou non-détaillée dans la lettre de contestation du licenciement

3. Laisser une ouverture vers une négociation dans la lettre de contestation du licenciement

 B. A éviter

1. Dévoiler les preuves à votre disposition dans la lettre de contestation du licenciement

2. Dévoiler les témoignages à votre disposition dans la lettre de contestation du licenciement

3. Dévoiler plusieurs types de recours dans la lettre de contestation du licenciement

4. Dévoiler sa volonté de négocier une transaction dans la lettre de contestation du licenciement

5. Dévoiler le montant des sommes que vous espérez dans la lettre de contestation du licenciement

 C. Modèle de lettre de contestation d'un licenciement que vous estimez abusif

 D. Modèle de lettre de contestation d'un licenciement que vous estimez irrégulier

VII. Préparer votre défense avant le procès aux prud'hommes pour licenciement abusif ou irrégulier

 A. A faire

1. Conserver les lettres pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

2. Conserver les e-mails et les SMS pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

3. Récupérer des témoignages pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

a) Témoignage de sa famille ou de ses proches pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

b) Témoignage de ses ex-collègues de travail pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

c) Témoignage de clients ou fournisseurs pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

d) Témoignage d'anciens salariés de l'entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

 e) Modèle d'attestation de témoin pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

f) Récupérer des documents de l'entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

 B. A éviter

1. Vol ou violation d'accès de documents de l'entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif

2. Enregistrements sonores ou vidéos pour obtenir des preuves du licenciement abusif

VIII. Négocier une transaction de licenciement avec son ex-employeur

A. Comprendre le principe d'une transaction de licenciement

1. La différence entre une transaction de licenciement et le départ négocié

2. Conditions de validité d'une transaction de licenciement

3. Préparer la transaction de licenciement

a) Définir le montant que vous allez demander pour la transaction de licenciement

 b) Calculer le retour sur investissement du licenciement pour votre employeur

4. Conseils pour réussir à obtenir une transaction de licenciement

a) Prendre un rendez-vous avec l'employeur après le licenciement

b) Arriver avec un dossier prud'hommes destiné à vous défendre du licenciement

c) Indiquer que le dossier aux prud'hommes pour vous défendre du licenciement est prêt

d) Éviter d'introduire la transaction de licenciement

5. Conseils pour obtenir un montant de transaction plus élevé

a) Laisser l'employeur dévoiler en premier un montant de la transaction de licenciement

b) Ne pas parler pas de montant mais de mois de salaire pour la transaction de licenciement

 B. A faire

1. Vérifier le solde de tout compte avant de signer une transaction de transaction de licenciement

2. S'inscrire aux ASSEDIC avant de signer une transaction de licenciement

3. Laisser l'avocat de l'employeur rédiger la transaction de licenciement

4. Vérifier l'objet du document de transaction de licenciement

5. Vérifier la nature des sommes de la transaction de licenciement

6. L'employeur doit aussi renoncer à son droit de saisie des prud'hommes dans la transaction de licenciement

IX. Attaquer votre ex-employeur aux prud'hommes pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

A. Se faire assister dans la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

B. Débuter la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

C. Délais pour débuter la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

D. L'audience de conciliation de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

E. L'audience de jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

F. La notification de jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

1. L'exécution provisoire du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou irrégulier

2. L'exécution forcée du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou irrégulier

G. Voies de recours du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

X. Vos droits aux allocations chômage ASSEDIC après un licenciement

A. Différences des allocations chômages selon le motif du licenciement

B. Conditions requises pour percevoir les allocations ASSEDIC après un licenciement

C. Durée des versements de l'allocation chômage après un licenciement

 D. Calcul des montants de l'allocation chômage après un licenciement

E. Délais de carence de l'allocation chômage après un licenciement

F. La sécurité sociale et les cotisations retraite pendant la période de chômage après un licenciement

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