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licenciement pour faute grave

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MAXANDRE
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Message : #1
licenciement pour faute grave

bjour voici mon cas :
Je suis rentré dans la sté en 2001 en tant qu'employé vendeur avec une reconnaissance COTOREP légère suite à un accident de la route ;
J'ai évolué jusqu'au poste de responsable d'un magasin rattaché au magasin principal (magasin père) au statut de cadre en 2005.
J'ai été licencié pour faute grave fin 2007 pour :
- absences injustifiées
- changement des barillets d'entrée du magasin sans en avertir mon patron
- notes de frais falsifiées
- détournement de chiffre d'affaire.
- appels téléphoniques vers l'étranger
- pose de barillets à mon bureau (direction).
ce qui fait déjà pas mal !!!

de mon côté je peux répondre ainsi :
- absences injustifiées dessimulées : j'avais donné mes dates de vacances par mail au mois de mai et j'avais accumlé un grand nombre d'heures supplémentaires que j'avais l'intention de récupérer et il ma direction en était informé. Habitude de traiter les absences par mail ou téléphone...
- changement des barillets d'entrée du magasin sans en avertir mon patron : les barillets etaint usés et le directeur ne détenait dejà pas avant ce changement les clés du magasin. J'ai toujours les anciens barillets usés en ma possession.
- notes de frais falsifiées : parfois j'allais dejeuner avec un client ou un collègue et je rendais les notes un mois ou parfois deux mois après en marquant les noms des invités. Mon tort est que je ne notais pas le nom immédiatement et sur certaine je n'ai peut être pas mis les bon noms. Les collaborateurs interrogés ont dit qu'ils n'y étaient pas en tout cas. Ce sont de vraies notes de frais.
- détournement de chiffre d'affaire : j'avais remarqué que le magasin père prenait de mon chiffre d'affaire alors à force de voir ce chiffre détourné et en avoir parlé, j'ai à mon tour (uniquement sur le chiffre d'affaire m'appartenant à la base) opéré des avoirs (reprises) et des refacturations sur mon magasin (prouvable).
- appels téléphoniques vers l'étranger : effectivement j'ai reconnu avoir appelé à l'étranger en proposant le remboursement. La direction a repondu que l'important était que cela s'arrête et à compter de fin juillet je n'ai plus appelé.
- pose de barillets à mon bureau (direction) : vrai j'ai rajouté un moyen de fermeture car le bureau contient des document confidentiels et parfois des espèces en cours de ccomptage pour remise en banque.

---------------------------------------------------
défauts repérés dans la lettre de licenciement :

- date d'absence injustifiée erronée (décalage dans le temps d'une semaine) + énonciation dans la lettre de licenciement d'une autre date d'absence injustifée dont le dernier bulletin de salaire ne tient pas compte car il indique cette absence en congés payés.
- il parle des appels téléphoniques en se trompant aussi d'un mois après l'arrêt définitif de ces derniers.

----------------------------------------------------
à savoir que j'ai intenté à l'encontre de mon employeur une procédure aux prud'hommes en mars 2007 (avant mon licenciement) pour travail dissimulé et heures supplémentaires non réglées. Il faut savoir qu'entre ce hiérarchique nommé il y a deux et moi les choses se sont mal passées.... :
- travail dissimulé : j'avais cumulé alors que j'étais employé vendeur dans cette même société des jours de récupération ; j'ai remarqué qu'après mon passage au statut de cadre, sur les premiers mois, l'équivalent de 123 jours de récupérations ont été soldés et marqué sur mes bulletins alors que j'étais en poste.
- heures supp non payées : après ma prise de poste, j'ai du faire des heures supplémentaires (plus de 1000 sur un an) pour compenser un sous effectif dont j'avais déjà parle. Ces heures ne me sont pas encore payées.
-----------------------------------------------------
J'ai fait l'objet d'une mis à pied conservatoire ;
des notes de frais me restent impayées (timbre et restaurant) ;
je possèden un fax faisant état que pendant ma mise à pied, j'étais deja remplacé car le nom d'une autre personne à été indiqué sur un document destiné au responsable du magasion alors que mon sort n'était pas encore scéllé.
-----------------------------------------------------
Même si ma reconnaissance COTOREP est faible, n'y avait-il pas une protection supplémentaire ? j'ai relevé ceci sur internet : "Le licenciement : Sauf inaptitude physique constatée par le médecin du travail, il est interdit de licencier un salarié en raison de son handicap. En cas de licenciement économique, le handicap est l'un des critères légaux permettant de fixer l'ordre des licenciements. Dans l'hypothèse d'un licenciement, le travailleur handicapé dispose d'une mesure plus protectrice puisque la durée du préavis est doublée. Cependant cette disposition ne peut avoir pour effet de porter à plus de trois mois la durée du préavis"

Quelqu'un peut-il me dire ce qu'ilen pense ? par avance merci.
Puis-je avoir bon espoir de gagner devant les prud'hommes
J'ai bien sûr les mails de justification d'absence etc....

02-01-2008 09:09 PM
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licenciement.admin
Unregistered


Message : #2
RE: licenciement pour faute grave

En fait vous devez comprendre que c'est le juge qui tranchera si vous vous défendez pour licenciement abusif... ce qui parait valoir le coup...
sur ce forum,on ne va pas pouvoir à mon dire si vos contre-preuves "tiennent la route"...
Il faudrait avoir tous les éléments en main pour celà.

De plus votre cas parait complexe et lourd de conséquences comme préjudice pour vous... en faisant planner en plus des doutes sur vos capacités de management en tant que cadre!!!

on vous accuse d'une faute grave : pour moi, les motifs évoqués méritent une faute lourde puisque on vous accuse plus ou moins d'une volonté de nuire : donc.... déjà... votre employeur sait quelquepart que ses arguments sont "justs"!!! si il était certain de gagner aux prud'hommes, l'employeur vous aurait licencié pour faute lourde...

Conclusion : il vous faut un avocat en droit du travail pour analyser finement votre cas... et réunir des preuves pour vous défendre.

Pour le handicap, je ne suis pas un champion sur ce sujet précis, mais je ne pense pas que celà change quelquechose en cas de licenciement pour faute comme dans votre cas... je n'ai toutefois pas de certitude sur votre cas pour ma part...

peut etre aurez vous un avis plus avisé que le mien de la part d'un membre du forum... pour moi, la seule certitude c'est qu'il y a gros à gagner à vous défendre...en cas de victoire aux prud'hommes.

Mais il va falloir bien préparer votre défense avocat à l'appui à mon avis...

02-01-2008 10:29 PM
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Maître Stéphane Boudin
Posting Freak
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Messages : 830
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Réputation : 5
Message : #3
RE: licenciement pour faute grave

Il me semble vous avoir déjà répondu il y a quelques temps.

Je vous avais à cette occasion indiqué que vous aviez pris un certain nombre d'initiatives malheureuses qui pourraient facilement vous être reprochées par votre employeur, ce qui est le cas.

Dans votre cas, soit vous confiez le dossier à un avocat mais sans vraiment de garantie de succès, soit vous tentez le coup seul mais vous allez à mon avis droit au casse-pipe de manière certaine.


Webavocat, le blog d'informations juridiques en droit du travail
02-02-2008 02:59 PM
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Dossier pour se défendre d'un licenciement
Découvrez le dossier AidezMoi.net pour se défendre d'un licenciement :
Nos juristes vous proposent un dossier complet à consulter pour vous défendre de votre licenciement.

Dans notre dossier complet de 71 pages, vous trouverez les réponses à toutes vos interrogations (et les conseils pour réagir) :
  Les actions à faire pour contrer la stratégie de votre employeur,  
  Les actions et attitudes à éviter (entretien préalable, contester, négocier),  
  Calcul de vos indemnités de licenciement (et durée du préavis),  
  Contester le licenciement (modèles de lettre dans le dossier),  
  Attaquer votre employeur en justice (ou négocier pour éviter un procès),  
  Déterminer et calculer vos droits aux allocations chômages ASSEDIC  
Sommaire du dossier LICENCIEMENT

I. Introduction du dossier licenciement : se défendre

A. Déterminer le type de votre licenciement : licenciement pour motif personnel ou licenciement économique

1. Si votre licenciement est pour motif personnel

a) Licenciement avec faute (légère, sérieuse, grave ou lourde)

(1) Exemples : licenciement pour abandon de poste, licenciement pour insubordination, injures, vol, perte de confiance, incompétence, insuffisance de résultat …

b) Licenciement sans faute disciplinaire

(1) Exemples : licenciement pour inaptitude, licenciement pour arrêt de travail ou maladie, licenciement pour refus de signer une modification du contrat de travail …

2. Si votre licenciement est pour motif économique

B. Les 9 moyens de défense d'un licenciement

1. Obtenir des indemnités de licenciement

2. Obtenir des dommages et intérêts pour licenciement abusif

3. Obtenir des dommages et intérêts pour licenciement irrégulier

4. Obtenir une réintégration dans l'entreprise pour le même poste (rétractation) après un licenciement

5. Obtenir une réintégration dans l'entreprise pour un poste différent (reclassement) après un licenciement

6. Obtenir de négocier une transaction de licenciement avec l'employeur

7. Obtenir une intervention de la Direction Du Travail avant ou après un licenciement

8. Obtenir une aide financière pour formation ou création d'entreprise après un licenciement

9. Obtenir des allocations chômage de l'ASSEDIC après un licenciement

II. Vous défendre avant le licenciement

A. Déjouer à l'avance les pièges tendus par l'employeur avant le début de la procédure de licenciement

B. La phase de conciliation au début de la procédure de licenciement

1. La convocation à un entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Chercher une irrégularité dans la procédure de convocation à un entretien préalable de licenciement
(a) Analyser la forme de remise de la convocation à l'entretien préalable de licenciement
(b) Analyser l'auteur de la lettre de convocation à l'entretien préalable de licenciement
(c) Analyser l'adresse du salarié indiquée dans la lettre de convocation à un entretien préalable de licenciement
(d) Analyser le contenu de la lettre de convocation à un entretien préalable de licenciement
(e) Analyser la date, le lieu ou l'horaire de la convocation à un entretien préalable de licenciement

 b) A éviter

(1) Ne pas aller chercher la lettre recommandée de convocation à l'entretien préalable de licenciement

c) Cas spéciaux de licenciement

(1) En cas de licenciement économique collectif
(2) En cas de mise à pied conservatoire dans la lettre de convocation à l'entretien préalable de licenciement
(3) En cas de licenciement oral
(4) En cas de licenciement d'un CDD : la rupture du contrat de travail
(5) En cas de licenciement suite à une infraction

2. Avant l'entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Se faire assister par un collègue pour l'entretien préalable de licenciement
(2) Se faire assister par un représentant du personnel pour l'entretien préalable de licenciement
(3) Préparer une stratégie de défense pour l'entretien préalable de licenciement
(4) Préparer une estimation de votre préjudice pour l'entretien préalable de licenciement

 b) A éviter

(1) Se faire assister par un conseiller extérieur pour l'entretien préalable de licenciement

3. Déroulement de l'entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Attitudes à adopter lors de l'entretien préalable de licenciement
(2) Demander un maximum de précision sur le motif du licenciement
(3) Ne pas dévoiler votre stratégie de défense du licenciement
(4) Exposer le préjudice de la perte de votre emploi à cause du licenciement

 b) A éviter

(1) Refuser la présence de l'avocat de l'employeur pendant l'entretien préalable de licenciement
(2) Ne pas se présenter à l'entretien préalable de licenciement
(3) Enregistrer la conversation de l'entretien préalable de licenciement à l'insu de l'employeur

4. Après l'entretien préalable de licenciement

 a) A faire

(1) Rédiger un compte-rendu de l'entretien de l'entretien préalable de licenciement
(a) Indiquer l'ensemble des interlocuteurs présents pendant l'entretien préalable de licenciement
(b) Indiquer que l'entretien préalable de licenciement s'est conclu par votre licenciement
(c) Indiquer les motifs invoqués par l'employeur pendant l'entretien préalable de licenciement
(d) Faire signer votre compte-rendu de l'entretien préalable de licenciement
(2) Contester le compte-rendu de l'entretien préalable de licenciement réalisé par l'employeur

5. La notification du licenciement

 a) A faire

(1) Chercher une irrégularité de procédure dans la lettre de notification du licenciement
(2) Chercher un motif abusif dans la lettre de notification du licenciement

 b) A éviter

(1) Ne pas retirer la lettre de notification du licenciement

III. Le préavis de licenciement

A. Définir la durée du préavis de licenciement

1. Si le licenciement est pour motif personnel

a) Durée du préavis pour un licenciement sans faute disciplinaire

b) Durée du préavis pour un licenciement avec faute sérieuse

c) Durée du préavis pour un licenciement avec faute grave

d) Durée du préavis pour un licenciement avec faute lourde

2. Durée du préavis pour un licenciement économique

B. Dispense de préavis du licenciement

1. Vous n'avez pas envie d'effectuer votre préavis de licenciement

 a) A éviter

(1) Eviter d'inclure la période de préavis dans la transaction de licenciement

2. Votre employeur vous dispense de la période de préavis du licenciement

3. Recherche d'emploi pendant la période de préavis du licenciement

C. Maladie ou accident pendant la période de préavis du licenciement

D. Prise de congés pendant la période de préavis du licenciement

IV. Les indemnités liées au licenciement

A. L'indemnité légale de licenciement

1. Indemnité légale de licenciement si vous avez moins de 1 an d'ancienneté au moment du licenciement

2. Indemnité légale de licenciement en cas de licenciement pour faute grave ou faute lourde

 3. A faire

 a) Calcul de son ancienneté dans l'entreprise au moment du licenciement

4. Indemnité légale de licenciement si le licenciement est pour motif personnel

5. Indemnité légale de licenciement si le licenciement est pour motif économique

 6. Exemples de calcul de l'indemnité légale de licenciement

7. Cas de non-versement de l'indemnité légale de licenciement

a) Si votre employeur refuse de vous verser une indemnité légale de licenciement

8. Impôts à payer sur une indemnité légale de licenciement

B. L'indemnité conventionnelle de licenciement

 1. A faire

a) Consulter votre convention collective pendant la procédure de licenciement

C. L'indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

1. Indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement pour faute lourde

 2. Mode de calcul de l'indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

3. Les congés payés pour l'indemnité compensatrice en cas de licenciement

4. Les R.T.T. pour l'indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

5. Les congés payés et R.T.T. acquis pendant le préavis de licenciement

 6. Exemple de calcul d'une indemnité compensatrice de congés payés en cas de licenciement

D. L'indemnité de dispense de préavis de licenciement

1. Dispense du préavis de licenciement à la demande du salarié

E. L'indemnité de non-concurrence en cas de licenciement

 1. A faire

a) Consulter votre convention collective pendant la procédure de licenciement

V. Se défendre après le licenciement

A. Le reçu pour solde de tout compte après le licenciement

1. IMPORTANT : Cas d'une transaction de licenciement

B. Le certificat de travail après un licenciement

1. Date de délivrance du certificat de travail après un licenciement

2. Se défendre si l'employeur refuse de vous délivrer le certificat de travail après un licenciement

C. L'attestation ASSEDIC après un licenciement

1. Date de délivrance de l'attestation ASSEDIC après un licenciement

2. Se défendre si l'employeur refuse de vous délivrer l'attestation ASSEDIC après un licenciement

VI. Contester le licenciement

 A. A faire

1. Envoyer une lettre recommandée de contestation du licenciement

2. Choisir entre une défense détaillée ou non-détaillée dans la lettre de contestation du licenciement

3. Laisser une ouverture vers une négociation dans la lettre de contestation du licenciement

 B. A éviter

1. Dévoiler les preuves à votre disposition dans la lettre de contestation du licenciement

2. Dévoiler les témoignages à votre disposition dans la lettre de contestation du licenciement

3. Dévoiler plusieurs types de recours dans la lettre de contestation du licenciement

4. Dévoiler sa volonté de négocier une transaction dans la lettre de contestation du licenciement

5. Dévoiler le montant des sommes que vous espérez dans la lettre de contestation du licenciement

 C. Modèle de lettre de contestation d'un licenciement que vous estimez abusif

 D. Modèle de lettre de contestation d'un licenciement que vous estimez irrégulier

VII. Préparer votre défense avant le procès aux prud'hommes pour licenciement abusif ou irrégulier

 A. A faire

1. Conserver les lettres pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

2. Conserver les e-mails et les SMS pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

3. Récupérer des témoignages pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou du licenciement irrégulier

a) Témoignage de sa famille ou de ses proches pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

b) Témoignage de ses ex-collègues de travail pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

c) Témoignage de clients ou fournisseurs pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

d) Témoignage d'anciens salariés de l'entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

 e) Modèle d'attestation de témoin pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

f) Récupérer des documents de l'entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif ou irrégulier

 B. A éviter

1. Vol ou violation d'accès de documents de l'entreprise pour obtenir des preuves du licenciement abusif

2. Enregistrements sonores ou vidéos pour obtenir des preuves du licenciement abusif

VIII. Négocier une transaction de licenciement avec son ex-employeur

A. Comprendre le principe d'une transaction de licenciement

1. La différence entre une transaction de licenciement et le départ négocié

2. Conditions de validité d'une transaction de licenciement

3. Préparer la transaction de licenciement

a) Définir le montant que vous allez demander pour la transaction de licenciement

 b) Calculer le retour sur investissement du licenciement pour votre employeur

4. Conseils pour réussir à obtenir une transaction de licenciement

a) Prendre un rendez-vous avec l'employeur après le licenciement

b) Arriver avec un dossier prud'hommes destiné à vous défendre du licenciement

c) Indiquer que le dossier aux prud'hommes pour vous défendre du licenciement est prêt

d) Éviter d'introduire la transaction de licenciement

5. Conseils pour obtenir un montant de transaction plus élevé

a) Laisser l'employeur dévoiler en premier un montant de la transaction de licenciement

b) Ne pas parler pas de montant mais de mois de salaire pour la transaction de licenciement

 B. A faire

1. Vérifier le solde de tout compte avant de signer une transaction de transaction de licenciement

2. S'inscrire aux ASSEDIC avant de signer une transaction de licenciement

3. Laisser l'avocat de l'employeur rédiger la transaction de licenciement

4. Vérifier l'objet du document de transaction de licenciement

5. Vérifier la nature des sommes de la transaction de licenciement

6. L'employeur doit aussi renoncer à son droit de saisie des prud'hommes dans la transaction de licenciement

IX. Attaquer votre ex-employeur aux prud'hommes pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

A. Se faire assister dans la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

B. Débuter la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

C. Délais pour débuter la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

D. L'audience de conciliation de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

E. L'audience de jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

F. La notification de jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

1. L'exécution provisoire du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou irrégulier

2. L'exécution forcée du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou irrégulier

G. Voies de recours du jugement de la procédure contre votre employeur pour licenciement abusif ou licenciement irrégulier

X. Vos droits aux allocations chômage ASSEDIC après un licenciement

A. Différences des allocations chômages selon le motif du licenciement

B. Conditions requises pour percevoir les allocations ASSEDIC après un licenciement

C. Durée des versements de l'allocation chômage après un licenciement

 D. Calcul des montants de l'allocation chômage après un licenciement

E. Délais de carence de l'allocation chômage après un licenciement

F. La sécurité sociale et les cotisations retraite pendant la période de chômage après un licenciement

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